Для некоторой конкретизации и разъяснения привожу тут два лога от 12 Января 2004 г. И в аське, и в ирке болшая часть была сказана на самом деле мной (Терри). Там, где фраза была напрямую от Линкса, поставлен соответствующий указатель. *** ICQ Ashes: Хм... Начинать трудно.. SiberianLynx: Попробуй ты... Ashes: Скажи, с тех пор, как мы говорили что-нибудь поменялось? SiberianLynx: (Терри) Поменялось в каком примерно плане? Или области? Ashes: Я хотел поговорить о вашем уходе из фурри, ну и том, что с этим связано Ashes: Вы ведь хотите создать что-то свое SiberianLynx: (Т) Нет. Совсем необязательно хотеть этого после ухода откуда-либо. Мы будем сами по себе. Ashes: Но тем не менее тогда вы об этом говорили SiberianLynx: Нет, о создании _своего_ сказано не было. Просто каждый из нас (по крайней мере Линкс) взял _свой собственный_ термин для подобного, но только лично его явления. И не для распространения. Ashes: А вам не кажется, что уйти в данном случае - это значит просто сбежать? Ashes: Каналы, форумы, да все движение стало таким как сейчас не столько потому, что туда кто-то пришел, сколько потому что оотуда слишком многие ушли. SiberianLynx: Мы не _уходим_. Мы просто перестаем применять слово "фёрри" (пушистые, фури, и т.д.) к себе. А сбежать - мы ведь всерьез собрались как минимум следить за новичками. Ashes: Но тем не менее вы там практически не появляетесь Ashes: А когда кто-то уходит - остается только пустота. SiberianLynx: Инета мало. Можно биться головой о стенку, но больше его от этого не станет. Линкс на работе висит в аське и иногда на канале, но у него - работа. Ashes: А какая разница, как себя именовать? Вы говорили что это понятие дискредетировали. Не лучше ли попытаться вернуть его значение, чем придумывать что-то новое? SiberianLynx: Фёррдом весьма велик, как бы ни говорили, что его мало. Большинство его обитателей считают существующий порядок вещей вполне нормальным. Вернуть значение возможно, разве что "нанеся пользу и причиняя добро" направо и налево до победного конца... Ashes: И все-таки я думаю, что попытаться сделать его хоть чуть-чуть лучше - это правильнее, чем сказать "мы тут ни причем, мы лучше их и потому будем отдельно". Ashes: А новичкам нужно прежде всего общение. И то что они видят обязательно повлияет на них. От того, с кем они будут общаться во многом зависит кем они станут SiberianLynx: Но мы и не собираемся говорить, что "мы тут не причем"... В _любом_ случае что-то будет делаться Ashes: "не причем" не в смысле "нам всеравно", а именно в смысле того, что вы чем-то отличетесь. Ashes: Вот Рысь говорил, что уберет со своего сайта лишние ссылки. Но всеравно будут приходить новые и они должны кого-то встретить. SiberianLynx: (Линкс) Разница - в наличии/отсутствии фанатизма (зацикленности). (Терри - уже по поводу последнего) Да, будут приходить. И мы попытаемся достать еще инета, и я постараюсь встречать. Да и Линкс будет. Алекса я уже попросил следить за новичками... Ashes: Вы наверное знаете Skyler'а. У него есть 2 часа инета в сутки. И он говорит, что эти 2 часа и есть его жизнь, а остальное - так полусон, полуявь.. SiberianLynx: Комментарии по поводу такого отношения - после реконнекта. Мы сейчас на GPRS пересядем Ashes: Угу SiberianLynx: Мы вернулись. Ashes: Да, я вижу SiberianLynx: Лучше на IRC пересесть, нам полегче будет. Да и быстрее там Ashes: Хорошо. Новый канал? *** IRC [22:03] Мя тут [22:03] <@Terry_Lynx> угу [22:04] <@Terry_Lynx> (Терри) Так вот насчет инета... Слишком многие туда уходят с головой... [22:05] <@Terry_Lynx> Эскапизм - that's the word, как говорится. [22:06] Когда есть живое общение мне не нужена Сеть - это я испытал у вас. [22:07] Но у многих просто нет возмогности общаться вживую. Тому жа Скаю я не могу сказать - "все это фигня, мне тут не интересно" [22:08] <@Terry_Lynx> У нас в те дни (во время твоего визита) было, мягко говоря, не лучшее время. Да и сейчас, в общем-то... Бывает гораздо лучше. [22:10] Да, мне говорили, что я попал не в лучшее время. И тем неменее с вами (с вами всеми) я чувствовал себя как-то по особенному. Вот дома я целыми днями сижу в сети, а там мне совсем не хотелось к компу подходить.. [22:10] Алекс вот этому даже удивлялся.. [22:10] <@Terry_Lynx> Вот и хорошо... Хоть что-то получилось [22:11] <@Terry_Lynx> (Т) А то как минимум мне было весьма неловко... [22:11] Вообще я еще до поездки ни раз у Алекса спрашивал, как это можно жить в одном городе и видится только в Сети? [22:12] Я думаю Сеть - мощнейшее средство сближения, но только до определенного предела. Потом она начинает их разделять. [22:12] <@Terry_Lynx> Довольно часто не находится, о чем поговорить... Поэтому и встреч так мало. Плюс страх... Даже не страх, а, наверное, неуверенность... [22:13] <@Terry_Lynx> В инете мы можем говорить о чем угодно... А вот в реале.. [22:13] Ну, когда я ехал мне было очень даже страшно.. [22:15] Но всетаки по поводу того разговора... Я вот думал... Некоторые приходя в фурри находят себя, получают возможность общаться. Но все, что вы рассказывали - это просто страшно. Не слишком ли высокой может быть цена? [22:16] <@Terry_Lynx> Да, может. Поэтому и надо что-то делать... Хотя бы по мере возможностей. [22:16] За последнее время я о троих слышал примерно одно и то-же "он был таким веселым и общительным, а теперь совсем замкнутый". [22:19] <@Terry_Lynx> А о ком, если не секрет? [22:20] Я бы не хотел говорить. [22:20] <@Terry_Lynx> Ясно... [22:21] А вот цитата по поводу первой части нашего разговора: [22:21] "Почему те кто решил назвать себя "настоящими" уходят и прячутся, указывая на остальных и важно утверждая что им здесь делать нечего? зачем уходят с каналов, с форумов, вообще уходят? а кто тогда останется?" [22:23] <@Terry_Lynx> "Настоящими"? Вряд ли так. Тем более, что одни т.н. "настоящие" уже ушли... "Свободные", "Териантропы"... Всегда кто-нибудь откалывается и утверждает, что он - "настоящий".. [22:23] <@Terry_Lynx> А останутся, останутся. [22:24] Мне всетаки кажется, что перестав называть себя "фурри" (что для меня вообще не важно), вы поставили себя вне всего этого. Да, наблюдать, помогать, делать что в ваших силах, но со стороны. Думаю это не лучший подход. Действительно что-то сделать можно только изнутри. [22:24] <@Terry_Lynx> Собственно, сейчас ситуация точно такая же, что и, например, 3 года назад... И она не менялась. [22:26] <@Terry_Lynx> А как именно - изнутри? Если, например, я не хочу называть себя "фёрри", то мне стоит ради дела изменить мнение? Ведь это всего лишь слово... [22:27] <@Terry_Lynx> Хотя я согласен, новички так или иначе будут больше стремиться к более многочисленной группе... [22:27] Если ты не хочешь, значит для тебя это не просто слово. Ты ведь не хочешь не потому что оно некрасиво звучит? [22:29] <@Terry_Lynx> Слова ассоциируются с реальными вещами... [22:29] Впрочем возможно это действительно не важно и я преувеличиваю. В любом случае я рад, что вы не уходите. А технические проблемы решить куда проще, чем проблемы взаимоотношений.